Salvament en rieres. - Foro-Bomberos

user1596 · 03/04/13, 21:13

Hola, fa uns dies en la web de http://cosasdebomberos.es/ vaig veure aquest video:

Amb un vídeo només no és tenen totes les dades per fer un anàlisi de l'actuació. És possible que aquell dia hi hagués simultaneïtat de serveis, manca de recursos etc.

Però.... duda

Jo veig una maniobra mal plantejada, personal clarament insuficient (2 bombers??), EPI no adequats, etc.

Que en penseu?

user236 · 03/04/13, 22:14

Aquests sí tenien els recursos (mitjans)

però els mancaven els coneixements (formació) i/o l'habilitat (entrenament, pràctica).

El "valor, se le supone"

user1596 · 04/04/13, 01:32

Molt bo Jan, esta clar que tenir una màquina voladora no et garanteix un èxit immediat.

Un altra vídeo amb més acció, aquest cop de xinos, grues i rius.

I tornant al primer vídeo:

Jo crec que lligar-te a una corda et dona una falsa seguretat en una intervenció en un corrent del riu. De fet és molt perillós ja que en el moment que la corda es tensi, l'aigua et passa per sobre i t'enfonsa. Per tant hem de tenir molt clar perquè ens lliguem i com.

No he fet el curs de rescat en aigües vives així que si hi ha algú que controli la tècnica correcte que es hem corregeixi.

En una situació de crescuda l'aigua pot arrossegar moltes coses (de fet tot), que passaria si en algun moment baixa un tronc i es queda enredat amb la corda?.

El bomber porta el sobrepantaló? Jo no podria nedar.

Els salts d'aigua poden provocar moviments més o menys perillosos, en el cas que es formi un rebuf el bomber ho tindria malament (i més si està enganxat amb una corda). A més a més els rebuf són llocs ideals per a que s'acumulin troncs i coses on enganxar-te.

Recordo fa uns anys arran dels aiguats a la zona de l'Anoia va caure un dels ponts de la NII emportant-se un cotxe amb dues persones, durant la recerca amb una zodiac dos guardia civils van morir precisament ofegant-se amb un rulo d'aquests.

La ruta de rescat es precisament per el mig del salt d'aigua, el final del vídeo es perque el que grava ha d'ajudar a tibar i segur que els que eren a l'aigua no ho van passar molt bé.

En el cas que volguéssim fer una "tirolina" aquesta ha d'anar inclinada en direcció a a corrent (adjunto dibuix).

També podrien tenir preparada una corda "de rescat" extra, a punt per llençar en el cas que tinguessin més problemes.

Us adjunto unes fotos de la preparació i execució d'un simulacre en el supòsit d'un vehicle al mig d'una riera on s'havia d'excarcerar i evacuar amb l'helicòpter. Es va utilitzar una Metz (amb l'excusa de que pot treballar amb angles negatius superiors a la Magirus leyendo

) per portar el material. No deixa de ser un simulacre on tothom vol fer la seva... bochorno

En resum, on volia arribar es que el rescat en situacions com la d'un cotxe amb una persona en perill imminent de ser arrossegat per l'aigua és molt difícil:

1.Es un servei que és dona molt poques vegades i és difícil de plantejar i practicar.
2.En una primera sortida no tenim material per treballar en corrents d'aigua (només faltaria guino

)
3.Son situacions on el temps es vital sobretot i creen molt d'estres.
4. La mala utilització de cordes ens pot portar molts problemes greus.

user236 · 04/04/13, 08:27

els russos ho farien amb un camió

i fins i tot rescatarien el cotxe.

Ara, res a veure els seus camions amb els nostres. Els enginyers alemanys encara es pregunten com s'ho fan.

La cisterna petita fa de remolcador dels altres, anirà plena de plom?? duda

Del simulacre en rieres, no serà que ens vols vendre la Metz? guino

Ens la pintes de color malva i li lloes les virtuts.

En el curs de salvament en rius (que jo no he fet) el primer que et diuen és que no et tiris a l'aigua sense una armilla de flotabilitat i que et lliguis amb un dispositiu de solta ràpida per desempallegar-te de la corda si cal.

Malauradament les retallades (i altres motius) faran que aquest curs no arribi a gaire gent.

user1596 · 04/04/13, 09:43

JA,ja, la cisterna no està plena de plom....es el conductor que te els ous forrats de plom sonrisa

Us engantxo un altra vídeo d'un simulacre:

No es una Metz triste

I tampoc es una CS sorpresa

Però si buscàvem un exemple del que no és pot fer (teòricament clar) aqui el tenim.

I els bombers de Zaragossa

http://videos.lainformacion.com/espana/rescatan-a-un-hombre-que-habia-caido-al-ebro_35hA60Uy3hkSq5166xryx6/

http://www.zaragoza.es/ciudad/bomberos/galeria/bomberos2.htm

Un de grua lleugera i un altre més potent amb grua (de veritat).

No volia derivar el tema de rescat fluvial a les autoescales, però no m'he pogut contenir.... bochorno

03/04/13, 21:13	#1
user1596 TER-TC Bomber Generalitat Fecha Registro: mar 2013 Mensajes último año: 0	Salvament en rieres. Hola, fa uns dies en la web de http://cosasdebomberos.es/ vaig veure aquest video: Riada de Lorca 28/09/12- RESCATE - YouTube Amb un vídeo només no és tenen totes les dades per fer un anàlisi de l'actuació. És possible que aquell dia hi hagués simultaneïtat de serveis, manca de recursos etc. Però.... Jo veig una maniobra mal plantejada, personal clarament insuficient (2 bombers??), EPI no adequats, etc. Que en penseu? Ens arrisquem molt per salvar vides salvables. Ens arrisquem una mica per salvar la propietat. No ens arrisquem gens per salvar vides i propietats ja perdudes. Última edición por Pablo Castro; 04/04/13 a las 12:32.
	Citar

03/04/13, 22:14	#2
user236 Usuario Bomber Generalitat Fecha Registro: may 2012 Mensajes último año: 0	Aquests sí tenien els recursos (mitjans) Rescate helicoptero GC en CR.mp4 - YouTube però els mancaven els coneixements (formació) i/o l'habilitat (entrenament, pràctica). El "valor, se le supone"
	Citar

04/04/13, 01:32	#3
user1596 TER-TC Bomber Generalitat Fecha Registro: mar 2013 Mensajes último año: 0	Molt bo Jan, esta clar que tenir una màquina voladora no et garanteix un èxit immediat. Un altra vídeo amb més acció, aquest cop de xinos, grues i rius. Firefighters' dramatic river rescue - YouTube I tornant al primer vídeo: Jo crec que lligar-te a una corda et dona una falsa seguretat en una intervenció en un corrent del riu. De fet és molt perillós ja que en el moment que la corda es tensi, l'aigua et passa per sobre i t'enfonsa. Per tant hem de tenir molt clar perquè ens lliguem i com. No he fet el curs de rescat en aigües vives així que si hi ha algú que controli la tècnica correcte que es hem corregeixi. En una situació de crescuda l'aigua pot arrossegar moltes coses (de fet tot), que passaria si en algun moment baixa un tronc i es queda enredat amb la corda?. El bomber porta el sobrepantaló? Jo no podria nedar. Els salts d'aigua poden provocar moviments més o menys perillosos, en el cas que es formi un rebuf el bomber ho tindria malament (i més si està enganxat amb una corda). A més a més els rebuf són llocs ideals per a que s'acumulin troncs i coses on enganxar-te. Recordo fa uns anys arran dels aiguats a la zona de l'Anoia va caure un dels ponts de la NII emportant-se un cotxe amb dues persones, durant la recerca amb una zodiac dos guardia civils van morir precisament ofegant-se amb un rulo d'aquests. La ruta de rescat es precisament per el mig del salt d'aigua, el final del vídeo es perque el que grava ha d'ajudar a tibar i segur que els que eren a l'aigua no ho van passar molt bé. En el cas que volguéssim fer una "tirolina" aquesta ha d'anar inclinada en direcció a a corrent (adjunto dibuix). També podrien tenir preparada una corda "de rescat" extra, a punt per llençar en el cas que tinguessin més problemes. Us adjunto unes fotos de la preparació i execució d'un simulacre en el supòsit d'un vehicle al mig d'una riera on s'havia d'excarcerar i evacuar amb l'helicòpter. Es va utilitzar una Metz (amb l'excusa de que pot treballar amb angles negatius superiors a la Magirus) per portar el material. No deixa de ser un simulacre on tothom vol fer la seva... En resum, on volia arribar es que el rescat en situacions com la d'un cotxe amb una persona en perill imminent de ser arrossegat per l'aigua és molt difícil: 1.Es un servei que és dona molt poques vegades i és difícil de plantejar i practicar. 2.En una primera sortida no tenim material per treballar en corrents d'aigua (només faltaria) 3.Son situacions on el temps es vital sobretot i creen molt d'estres. 4. La mala utilització de cordes ens pot portar molts problemes greus. Imágenes adjuntas Ens arrisquem molt per salvar vides salvables. Ens arrisquem una mica per salvar la propietat. No ens arrisquem gens per salvar vides i propietats ja perdudes.
	Citar

04/04/13, 08:27	#4
user236 Usuario Bomber Generalitat Fecha Registro: may 2012 Mensajes último año: 0	els russos ho farien amb un camió Russian trucks at their best.Ð*Ð¾ÑÑÐ¸Ð¹ÑÐºÐ¸Ðµ Ð³Ñ€ÑƒÐ·Ð¾Ð²Ð¸ÐºÐ¸ Ð² Ð»ÑƒÑ‡ÑˆÐµÐ¼ Ð²Ð¸Ð´Ðµ. - YouTube i fins i tot rescatarien el cotxe. Ara, res a veure els seus camions amb els nostres. Els enginyers alemanys encara es pregunten com s'ho fan. La cisterna petita fa de remolcador dels altres, anirà plena de plom?? Del simulacre en rieres, no serà que ens vols vendre la Metz? Ens la pintes de color malva i li lloes les virtuts. En el curs de salvament en rius (que jo no he fet) el primer que et diuen és que no et tiris a l'aigua sense una armilla de flotabilitat i que et lliguis amb un dispositiu de solta ràpida per desempallegar-te de la corda si cal. Malauradament les retallades (i altres motius) faran que aquest curs no arribi a gaire gent.
	Citar

04/04/13, 09:43	#5
user1596 TER-TC Bomber Generalitat Fecha Registro: mar 2013 Mensajes último año: 0	JA,ja, la cisterna no està plena de plom....es el conductor que te els ous forrats de plom Us engantxo un altra vídeo d'un simulacre: Simulacro Rescate Rio Genil Bomberos Granada - YouTube No es una Metz I tampoc es una CS Però si buscàvem un exemple del que no és pot fer (teòricament clar) aqui el tenim. I els bombers de Zaragossa http://videos.lainformacion.com/espana/rescatan-a-un-hombre-que-habia-caido-al-ebro_35hA60Uy3hkSq5166xryx6/ http://www.zaragoza.es/ciudad/bomberos/galeria/bomberos2.htm Un de grua lleugera i un altre més potent amb grua (de veritat). No volia derivar el tema de rescat fluvial a les autoescales, però no m'he pogut contenir.... Ens arrisquem molt per salvar vides salvables. Ens arrisquem una mica per salvar la propietat. No ens arrisquem gens per salvar vides i propietats ja perdudes.
	Citar